Spezial-Episode Fachinterview "Hyperglykämie in der Schwangerschaft"

00:00:10: Herzlich willkommen zu einer Spezialepisode

00:00:12: unseres Podcasts

00:00:13: für Apothekerinnen und Apothekern.

00:00:15: Die Beratung von Schwangeren mit Diabetes erfordert im Apothekenalltag Fingerspitzengefühl und aktuelles Fachwissen.

00:00:23: Passend zu unserem neuen Online-Academy-Fachartikel Hyperglychemie in der Schwangerschaft haben wir die Chance genutzt, direkt mit den Expertinnen und Experten zu sprechen.

00:00:33: Freuen Sie sich auf ein spannendes und praxisnahes Gespräch!

00:00:37: Viel Spaß beim Zuhören!

00:00:47: Herzlich willkommen zum Online-Academy-Fachinterview vom achtem September, zwanzig sechsundzwanzig.

00:00:53: Unser heutiges Thema ist die Hyperglyke Mii in der Schwangerschaft.

00:00:58: Die Häufigkeit von Gestoptionsdiabetes aber auch von Schwangerschachten mit vorbeständener Diabetes nimmt zu und damit wird auch die Beratung in der Apotheke zu diesem Thema immer wichtiger.

00:01:10: Im aktuellen Fachartikel der Online-Academy wird unter anderem die Entwicklung der Insulinresistenz während der Schwangerschaft erklärt.

00:01:18: Es werden Risiken für Mutter und Kind diskutiert, um das Erratungspotenzial in der Apotheke beleuchtet.

00:01:26: Mein Name ist Nico Gore.

00:01:27: ich bin selbst Apothekerin und arbeite in der Wissenschaftlichen Redaktion der Online Academy.

00:01:34: Ich freue mich sehr Heute die Autorin des Facharticles, Herr Dr.

00:01:37: Helga Auer-Kletzmeier bei uns zu begrüßen.

00:01:40: Sie arbeitet selbst als Apothekerin und hat eine große Expertise im Bereich von Diabetes.

00:01:47: Ganz herzlich willkommen!

00:01:49: Grüß Gott aus Österreich!

00:01:52: Mit ihr

00:01:53: wird heute Prof.

00:01:54: Manfred Schubezilowetz diskutieren.

00:01:56: Er ist ebenfalls Apotheckerwissenschaftler in der Formazeutischen Chemie und eines der beiden Mitglieder des Online-Academy Beirats, welche den Fachartikel von Frau Dr.

00:02:08: Auerkletzmeier geprüft haben.

00:02:10: Herzlich willkommen uns.

00:02:11: vielen Dank dass Sie heute bei uns sind!

00:02:13: Sehr gerne und auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen!

00:02:18: Steigen wir direkt in die Praxis ein.

00:02:21: Schwangerschaften sind ja sowieso ein einschneidendes Erlebnis.

00:02:26: kommt dann noch die Diagnose Gestoptionsdiabetes.

00:02:29: dazu sind betroffene Frauen natürlich oft sehr verunsichert.

00:02:34: Frau

00:02:34: Robert Letzmeier, wie können wir Apothekerinnen in dieser Situation richtig beraten?

00:02:41: Natürlich ist für die betroffenen Frauen diese Diagnose Schwangerschaftsdiabetes zunächst einmal ein großer Schock.

00:02:48: In der Regel haben diese jungen Frauen noch nie mit dem Thema Diabetes zu tun gehabt.

00:02:52: Vielleicht hat ein Großvater Diabetes, das ist irgendwie so etwas was man nicht als junger Mensch bekommt.

00:02:59: und für uns in der Apotheke ist es wichtig dass wir Ruhe hineinbringen weil diese Frauen haben natürlich schon wenn sie mit der Diagnose kommen eine Schulung bei der Ärztin den Arzt bekommen haben wahrscheinlich auch viel nachgelesen im Internet online usw.

00:03:16: Und sind meistens mit einem Informationsoverflow völlig verunsichert.

00:03:23: Wir sollten uns darauf konzentrieren, dass wir ihnen evidenzbasierte Informationen mitgeben und wir sollten dabei bleiben was unsere Aufgaben sind.

00:03:33: das wird zum Beispiel die Frage stellen Wollen wir uns gemeinsam noch einmal die Blutzuckermessung ansehen, damit Sie wissen wie die Lancetten gewechselt werden.

00:03:43: Damit sie wissen wo sie in den Finger stechen sollen, in die seitliche Fingerbäre, damit es nicht so schwerzhaft ist einfach dass man jetzt mal mit einer Fachkraft in der Apotheke durch exerziert das die Frauen dann auch Sicherheit haben weil sie müssen es dann ja häufig bis zu viermal am Tag Zuhause durchführen.

00:04:01: Der nächste Schritt ist natürlich, dass wir ihnen Erklärung liefern im Umgang wenn sie insulinpflichtig werden und das sind immerhin ein Drittel der Frauen die Diagnose bekommen.

00:04:11: Wie geht man mit einem Insulinpen um?

00:04:13: Wie wird das Insulin gelagert, dass er sich verwende

00:04:16: bzw.,

00:04:17: also dass es noch auf Vorrat zu Hause ist?

00:04:20: Die Spritzstellen sind ein Thema.

00:04:22: Die Frauen sind wahrscheinlich eher besorgt das Insulinen den Bauch zu spritzen.

00:04:27: Man kann es trotzdem machen, aber gegen Ende ist das dann doch eine angespannte Situation.

00:04:32: Dann kann man natürlich auch andere Spritstellen wie den Oberschenkel oder den oberen Bohrbereich verwenden.

00:04:38: Also das alles sollte man in der Apotheke in aller Ruhe erklären damit die Frauen, die das zu Hause in eigen Regie machen müssen Sicherheit bekommen.

00:04:50: Wichtig ist auch, dass wir ihnen mitgeben, dass sie es selbst in der Hand haben durch ihren Lebensstil die Schwangerschaft möglichst komplikationsfrei zu gestalten.

00:05:02: Aber das sie natürlich auch Unterstützung haben.

00:05:04: Das sie sich bei Fragen an die Phynecologinwänden, an den Diabetologen oder auch zu uns in die Apotheke kommen bei Unsicherheiten also da sie nicht allein gelassen sind mit dieser Situation Wichtig auch immer wieder zur Betonung, dass Sie auf Ihr Körpergewicht, auf die Entwicklung des Körpergewichts achten müssen.

00:05:23: Manche haben keine Waage zu Hause und auch da kann man anbieten einmal pro Woche in der Apotheke zu kommen um das Körpergewich zu kontrollieren.

00:05:31: Und ganz ein wichtiger Punkt ist die Stillmotivation also dass man den Frauen wirklich schon den Tipp mit gibt sich rechtzeitig in der Schwangerschaft eine Hebamme zu wenden damit die Stilzeit dann möglichst gut gleich von Anbeginn losgehen kann, weil wir wissen wie wichtig das sowohl für die Stoffwechselsituation der Mutter aber auch des Kindes ist.

00:05:55: Natürlich soll man nicht alle Informationen beim Erstgespräch bringen, denn es wäre ein Overflow.

00:06:00: Man sollte das schon dazieren, wenn die Frau sich gut beraten fühlt, dann kommt sie wieder zu uns in die Apotheke.

00:06:07: Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass man ganz klar stellt mit der Diagnose-Schwangerschaftsdiabetes muss die Geburt in einem spezialisierten Krankenhaus stattfinden und nicht zu Hause.

00:06:18: Und ganz wichtig ist auch danach dann das man die Frauen daran erinnert jetzt da nicht mehr nur an die Gesundheit des Kindes zu denken sondern dass auch diese Nachkontrollen des Stoffexels der Mutter extrem wichtig sind.

00:06:31: Ich glaube, das ist schon sehr viel.

00:06:33: Deswegen würde ich es dann in der Apotheke wohldosiert und an den Wissenstand der jeweiligen Frau anfassen.

00:06:44: Herr Schubert-Zilowicz, was ist denn Ihre Sicht auf die Rolle der Apothekerinnen und Apothekern bei Angestationsdiabetes?

00:06:51: Wenn ich jetzt an die Ausführungen von Frau Dr.

00:06:53: Auer denke und das Zusammenfass sind für mich drei Dinge ganz wichtig.

00:06:56: Erstens Ich glaube es ist ganz entscheidend dass Apothekan und Apoteker Physiologie und Pathophysiologie der Schwangerschaft gut verstehen Und da gibt es viele Erkenntnisse die sich in den letzten Jahren neu hinzugefügt haben zu bestehenden Wissen.

00:07:09: Zweiter Punkt Man braucht hier wirklich eine qualifizierte Beratung, einen Beratungsleitfaden der die wesentlichen Fragen zusammenfasst um sicherzustellen dass die Botschaften ankommen.

00:07:22: Und ich glaube, es führt kein Weg vorbei eine qualifizierte Beratung zum Einsatz von Insulin zu machen.

00:07:28: Es sind gerade diese erklärungsbedürftigen Hilfsmittel und ein Pen ist ein erklärerungsbedüftiges Hilfsmittel.

00:07:34: das muss sachgerecht erläutert werden damit Schwangerschaften auch in einer schwierigen Situation Freude bereitet und auch am Ende sicher zu Ende gebracht werden kann.

00:07:47: Vielen Dank!

00:07:49: Frau Auerkletzmeier, ein anderes wichtiges Schlagwort in Ihrem Fachartikel prepare for pregnancy.

00:07:56: Welchen Raab soll man Frauen mit vorbestehendem Diabetes, die von Kinderbund sprechen in der Apotheke den geben?

00:08:05: Ja das ist ganz ein wichtiges Schlagwort, ganz allgemein, das gilt eigentlich für alle Frauen.

00:08:09: aber das Kollektiv der Frauen mit Vorbestehnendiabetes Typ eins wie Typ zwei braucht natürlich besondere Beratung.

00:08:17: Die wichtigste Botschaft Selbst wenn noch gar kein Kinderwunsch besteht, dass man diese Frauen informiert, das sie so lange korrekt verhüten bis der Stoffwechsel optimal eingestellt ist.

00:08:31: Man spricht auch von HP-Ice-Werten auf jeden Fall unter sieben Prozent besser im Bereich von sechs Komma fünf Prozent, wenn es nicht mit schweren Hypoglykemin bei Insulinpflichtigen über einst Diabetikerinnen einhergeht.

00:08:45: dass man aber auch jetzt auf die Typ II Diabetikerinnen bezogen versucht, Übergewicht und Adipositas vor einer geplanten Schwangerschaft abzubauen.

00:08:56: Dass wirklich die Frau mit einer guten Stoffwechselsituation bereit ist und dann erst die Verhütung absetzt.

00:09:03: Und sie sollte auch davor schon Gespräche mit dem Gynäkologen mit der Diabetologin führen damit auch die wissen Die Frau möchte jetzt in nächster Zeit schwanger werden und da kann man dann zum Beispiel schon mit Schulungen ansetzen.

00:09:19: Und jetzt lassen Sie uns einmal unterscheiden, beim Typ I Diabetes wird sich ander Therapie in den meisten Fällen nicht viel ändern.

00:09:28: Wobei diese Frauen trotzdem noch einmal geschult werden sollten speziell auf die Situation in der Schwangerschaft hin weil ja auch die Zielbereiche der Glocose-Einstellungen viel strenger sind.

00:09:41: Man muss die Frauen informieren, dass besonders im ersten Primenon der Schwangerschaft die Hypoglychemie-Gefahr sehr hoch ist.

00:09:48: Weil das Insulin hier ganz anders und stärker wirkt als in nicht schwangerem Zustand.

00:09:54: aber auch dann ab dem zweiten Primenone wo der Insulinbedarf wirklich dramatisch ansteigt und selbst wenn man es gewohnt ist insulin zu spritzen und man spritzt dann plötzlich die dreifache oder fünffache Menge.

00:10:06: also Da muss man wirklich gut darauf geschult sein auf diese häufigen Dosisanpassungen.

00:10:12: Das geht dann gegen Ende der Schwangerschaft hin, alle zwei drei Tage muss man an der Dosis was ändern.

00:10:19: Kommen wir zum Typ II Diabetes?

00:10:21: Da gibt es besonders viel zu tun weil diese Frauen müssen ja umgestellt werden von einer bisherigen Therapie mit Inkreditanaloga oder oralen Antidiabetiker auf die Insulintherapie.

00:10:34: Die müssen geschult werden, weil für die ist ja plötzlich alles neu.

00:10:37: Sie werden plötzlich einen Sensor zur kontinuierlichen Glokosemessung bekommen.

00:10:42: Die bekommen vielleicht sogar schon die Insulinpumpe.

00:10:45: und auch da bevor man die Verhütung absetzt um schwanger zu werden muss da alles schon optimal laufen.

00:10:53: Und nicht zu vergessen, wir sind Arzneimittelfachleute.

00:10:56: Wir müssen den Typ zwei Diabetikerinnen auch sagen, dass auch andere Medikamente umgestellt werden müssen.

00:11:01: Nicht jedes Blutdruckmittel ist geeignet für die Schwangerschaft zum Beispiel.

00:11:05: Statttiene sind ungeeignet.

00:11:07: also auch da gilt es sich internistisch gut beraten zu lassen und schon alles vorzubereiten bis man dann mit der Verhütung aufhört.

00:11:16: Der große Unterschied zum Gestationsdiabetes Diese ersten zwölf Wochen, die Zeit der Organogenese so eine kritische Zeit ist und wenn hier der Stoffwechsel nicht gut eingestellt ist.

00:11:31: Bei ungeplanten Schwangerschaften kommen ja vielleicht erst nach einer gewissen Zeit drauf, dass sie überhaupt schwanger sind.

00:11:37: Da ist aber die Organentwicklung schon am Laufen.

00:11:40: also das wäre ganz schlecht, wenn die Schwangersschaft ungeplante ist.

00:11:43: Also da gilt es wirklich diese Botschaft abzusetzen.

00:11:47: mit vorbestehenden Diabetes bitte eine Schwangershaft planen und nicht ungeplant schwanger werden.

00:11:54: Ja,

00:11:55: ich denke da haben wir doch auch eine Möglichkeit um das Gespräch aktiv zu suchen und sich getrauen, das halt auch auszusprechen in einer Beratung.

00:12:04: Herr Schubert-Zillametsch Sie haben ja eher eine wissenschaftliche Perspektive auf das Thema.

00:12:12: Ich will an dieser Stelle nur insofern ergänzen, als wir heute feststellen können dass die Möglichkeiten zur Behandlung der verschiedenen Formen des Diabetes mellitus natürlich extrem vielfältig geworden sind und um hier an dieser stelle kompetent beraten zu können.

00:12:28: Es sind qualifizierte Kenntnisse also wirklich gute Kenntnisse der heute verfügbaren Therapie Optionen Unverzichtbar.

00:12:38: Erst wenn ich die Arzneimittel genau kenne, wenn ich weiß wie sie wirken welche Schwächen und welche Stärken Sie haben kann nicht in dieser Situation also Schwangerschaft, Diabetes qualifiziert beraten.

00:12:50: das heißt es führt kein Weg vorbei sich an dieser Stelle ein Update zu verschaffen um sicher in diesen Situationen beraten zu können.

00:13:04: Die Häufigkeit von Diabetes-Schwangerschaften nimmt eben zu, über Gewicht und Alipositas sind sowieso wichtige Themen in der heutigen Gesellschaft.

00:13:12: Gleichzeitig gibt es aber auch immer mehr Erkenntnisse wie sich das Verhalten unter Gesundheitszustand der werdenden Eltern oder zukünftigen Eltern auf die spätere Gesundheit des Kindes auswirken.

00:13:25: Dauerwer Kletsmeier steht mit dem besonderen Blick auf den Glukosesstoffwechsel.

00:13:30: Was ist aktuell bekannt zur Frage, inwiefern ein Paar in der Zeit der Familienplanung auf die spätere Gesundheit ihres Kindes Einfluss nehmen kann?

00:13:42: Ja, Frau Klor das haben Sie jetzt schon sehr schön ausgedrückt.

00:13:44: Weil bisher war es ja immer so dass man gesagt hat was die Frau alles tun muss vor der Schwangerschaft während der Schwangerschaft damit ein gesundes Kind auf die Welt kommt.

00:13:54: aber mittlerweile sind die Erkenntnisse viel weiter geworden.

00:13:59: Man weiß jetzt zum Beispiel auch dass da Lebensstil des Vaters vor der Zeugung eine wichtige Rolle auf die spätere gesundheitliche Entwicklung gerade im Hinblick auf den Glucose-Stoffwechsel des Kindes hat.

00:14:11: Also im besten Fall sollten wir auch hier in der Apotheke Paare mit Kinderwunsch dazu beraten, dass sie im Idealfall beide auf ihren Lebensstil achten.

00:14:22: Dass Sie an Ihren Ernährungsgewohnheiten arbeiten, dass Sie auch Ihr Bewegungsmuster ändern und in Hinblick auf vermehrte Aktivität in Ihren Alltag einbringen.

00:14:33: Und ich sage manchmal verschmitzt in der Apotheke, Sie sollten gleich die zukünftigen Großeltern mit ins Boot holen.

00:14:39: Weil sie wollen ja auch schließlich später mal den Enkelkindern nachlaufen können.

00:14:43: Also es wäre an der Zeit vor einer Schwangerschaft einer Frau dass man wirklich die ganze Lebenssituation überdenkt weil es gibt eben diesen Begriff der bärinatalen Programmierung das eben der Lebensstil von Vater und Mutter einen Einfluss hat über die Epigenetik auf die Stoffwechselsituation des Kindes.

00:15:08: Und da können wir ansetzen und ich glaube, dass wir in keiner anderen Zeit Menschen so motiviert finden werden als wenn der Lebensdealer doch auch das zukünftige Kind beeinflusst im positiven Sinn optimalerweise.

00:15:24: Ich würde hier gerne gleich ergänzen wollen, liebe Frau Glor.

00:15:27: Ich glaube das passt sehr gut in unsere Zeit!

00:15:30: Wir müssen ohnehin wegkommen vom Reparaturbetrieb Medizin Pharmacie und das Thema Prävention viel stärker in den Vordergrund rücken.

00:15:39: und all das was Frau Dr.

00:15:40: Auerkletzmeer jetzt gesagt hat, würde ich sagen gilt in spezieller Weise natürlich für Menschen die einen Kinderwunsch haben.

00:15:48: aber am Ende gilt es für uns alle und wir sollten wirklich alles daran setzen.

00:15:54: Ja, lange gesund bleiben durch aktive Teilhabe auch.

00:15:59: Ich sage mal mit Bewegung und den Bewusstsein für gesundes Essen

00:16:03: usw.,

00:16:04: weil die Epikenetik ist eben ein wichtiges Thema an dieser Stelle unter anderem.

00:16:10: Aber ich sage, das ist doch ein gutes Schlusswort!

00:16:13: Vielen Dank Ihnen beiden für das spannende Gespräch und für den Einblick wie Sie Ihre Rolle der Apotheke bei Hyperglychemien in der Schwangerschaft sehen?

00:16:22: Wer das Thema weiter vertiefen möchte, findet den Fachartikel auf onlineacademy.ch im Jahreskurs E-Kolumn twenty-sixundzwanzig.

00:16:30: Herzlichen Dank fürs dabei sein und bis zum nächsten Mal!